DELETED
Коллеги, Правительство РФ ждет ваших предложений по критериям освоения
Дальневосточного Гектара здесь: https://regulation.gov.ru/projects#npa=90636
DELETED
|Сергей, будем благодарны и за претензии и за предложения в любом формате. К сожалению, просмотреть ваш ролик на Ютубе не удалось, можно квинтэссенцию диалога?
Александр Коловратъ
|Александр, они есть у нас... всё прописано в прикреплённом файле.Дублирую то, что мы направили разработчику, от которого нет никакого ответа.
DELETED
|Анатолий Оноприенко
|Александр, У нас там спор возник в последних комментах. Выскажите своё авторитетное мнение, кто правильно трактует 5й пункт Порядка проверки освоения.?
Александр Коловратъ
|Анатолий, да что-то тёзка мой где-то затихорился... видать нечего ему ответить ни на ваш вопрос, ни на наши предложения, озвученные ещё 28 апреля. Прискорбно, мать...
DELETED
|Александр, возможно, вы меня имеете ввиду. Вас не затруднит задать вопрос отдельной темой на стене группы?
Александр Коловратъ
|Александр, Вопрос? Смысл, когда тема возможности внесения предложений в проект критериев умерла ещё 30 апреля сего года? Наши же предложения я озвучил ранее. Суть вопроса - в прикреплённом выше файле.Если у вас есть что сказать по нашей "писанине", то будим рады услышать ваше мнение.
DELETED
|Александр, Вы подаете предложения напрямую авторам проекта Постановления. По общему правилу, рукописи не возвращаются и не рецензируются :)
Александр Коловратъ
|Александр, Да вопрос-то не в возврате нашей писанины и не в рецензии её родимой. Нам бы хотелось узнать, если конечно это ни есть секрет, что думает АРЧК, и в Вашем лице в том числе, по самой сути изложенных в нашем письме предложений.
Сергей Лунин
|Сейчас скину ролик на свою страницу.
Сергей Лунин
|В общем-то, печально. Просмотрел (пока в ускоренном режиме) документ. И увидел то, что ожидал увидеть. Вместо упрощения и без того достаточно тяжеловесных процедур - усложнение. Нагромождение требований на требования. И очевиден путь к ещё большей коррумпированности.Всё как всегда. Через задницу.
DELETED
|Сергей, ваше оценочное суждение услышано. К сожалению, возразить не могу, так как нет с вашей стороны конкретики - в чем усложнение процедур, в каких возможных действиях УО вы видите коррупционную составляющую.
Максим Кивва
|Сергей, не надо общих слов. пишите конкретику. С моей точки зрения данный проект закона - самый лояльный к гектарщикам, который только можно вообразить.
Сергей Лунин
|Максим, "С моей точки зрения" - это одно. А как вы преподносите в разговоре со мной - это истина в последней инстанции. Не стоит со мной так разговаривать, уверяю Вас. Уверенность в безупречности - явно не лучший вариант выходить на дискуссию с достаточно грамотным человеком, нес па? Договоримся на берегу - уважение взаимное? Хотите. чтобы я отвечал в том же уважительно-хамском стиле?Так я с удовольствием.
Максим Кивва
|Сергей, я пишу с точки зрения своего опыта. ДВ гектар на себя и родственников в Приморье оформил, все бумаги, договора, виды разрешенного использования, кадастровый учет со стороны государства сделаны. Через неделю мне подключают электричество (за законные 550 руб.) Да, потратил некоторое количество времени, пришлось разбираться с нуля в градостроительном зонировании, ген планах и т.д. Получил несколько отказов. Но в итоге все довел до конца. Плюс купил еще 2 соседних с моим участка исходя из наличия на них доступа к дороге и электричеству. При этом я нахожусь в Москве и общаюсь с чиновниками посредством телефона и почты РФ. Так вот с учетом приобретенного опыта могу сказать, что Критерии освоения ДВ гектара Очень и Очень лояльны к гектарщикам. Для большинства видов разрешенного использования достаточно показать расходы, связанные с участком в сумме 50 тыс. руб. Что более чем гуманно и зачастую покрывается работами по выносу точек на местности и строительством забора.
Сергей Лунин
|Максим, У меня зарплата - 7500 рублей. Я - бюджетник, кстати. Расскажите мне о лояльности государства и о лёгком вложении 50 000, а я послушаю. Или, может быть, уже начнёте слушать, а не считать себя истиной в крайней инстанции?
Максим Кивва
|Сергей, 50 тыс. надо вложить в участок за 5 лет. Это 10 тыс. в год. или 833 руб. в месяц. Если данные критерии примут в том виде, в котором предложены в проекте, это можно приравнять к покупке 1 га земли в ипотеку за 5 лет с выплатой 830 руб. в месяц. Я пишу только о том, что есть в проекте. То, что данные условия очень лояльные и гуманные - это моя личная оценка.
Сергей Лунин
|Максим, Вот в этом и есть первая и ГЛАВНАЯ ошибка всего проекта - упор на ДАЙ государству. Вы чего хотите?Чтобы богатые сюда деньги понесли?Так сразу говорю - хер вам. Митя Алешковский - херовый помощник в пиаре.Вы, Максим, реалиями владеете? Стопудово - нет. Я сегодня объехал - на велике - 16 магазинов. Нигде нет полотен для лучковой пилы. Только в одном магазине менеджер знает, что такое лучковая пила. и полотно там - 500 рублей. При стоимости оной - максимум 100 рублей.Показать полностью...И так - во всём. Потому что вы сидите в Москве, нихера не зная реалий, и рассказываете мне, как жить.И, знаете, если вы знаете лучше меня нашу жизнь, то я как-то до сих пор без Москвы жил, и дальше проживу.А хотите продвинуть программу - думайте.Зы: я ему о том, что у меня зарплата 7500, а он мне - "всего 830 в месяц с тебя"))))))) А голову включить и калькулятор прикупить?
Максим Кивва
|Сергей, Государство даже не претендует на эти 830 руб. оно говорит, потратьте их на себя. на свой участок. И получишь его бесплатно. На одном Га можно вырастить продукцию как минимум для нескольких семей. Я не продвигаю программу. я сам такой же гектарщик как и все здесь. Взял участок с конкретными целями и точным пониманием того, зачем мне земля в 7000 км. от меня.
Александр Коловратъ
|Максим, Лояльные? Да ладно... Объясните мне лояльность п. № 5 "Порядока проверки соответствия использования земельного участка" который обязывает пользователя показать освоение всех утверждённых ВРИ по одному из прописанных критериев. Это как бы раз.Второе. На каком основании разработчик критериев приравнял ЛПХ и "Садоводство" к ИЖС, заставляя первых двух отчитываться строительством дома?! Хотя классификатор, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540, предусматривает и другие виды деятельности. Согласно же части 1 статьи 8 Федерального закона № 119-ФЗ земельный участок может использоваться гражданином для осуществления любой не запрещенной федеральным законом деятельности, И третье. Почему разработчик ставит физ. лица в дискриминационные условия по отношению к тем же физ. лицам но ИП, которые могут отчитываться по расходам? А что, физики, извиняюсь, рожей не вышли?
Максим Кивва
|По-моему все вообще все просто. Проще вообще некуда. В текущем варианте видно, что землю отдать хотят всем, кому она нужна.
Сергей Лунин
|Ребята, вечером мне принесут распечатанный текст, и я поработаю над ним по пунктам. По поводу "просто" - да. Просто. Если свести весь текст к одному пункту (кстати, в слове "соответствующим" у вас опечатка, поправьте):***В случае, если гражданином выбрано несколько видов разрешенного использования земельного участка, использование земельного участка признается правомерным при установлении соответствия использования земельного участка как минимум одному из видов разрешенного использования земельного участка. ***Вот и всё постановление.Это если совсем утрировать, конечно)))))
Анатолий Оноприенко
|Сергей, Откуда этот текст, про освоение одного ври, даже если выбрано несколько?
Александр Коловратъ
|Сергей, цитируя документ было бы неплохо приводить весь текст, а не только ту его часть которая понравилась именно вам, ибо суть прописанного в п. 5 противоположна вашим умозаключениям
Сергей Лунин
|Анатолий, Порядок проверки соответствия использования земельного участка критериям использования земельных участков, предоставленных гражданам в безвозмездное пользование в соответствии с Федеральным законом от 1 мая 2016 г. № 119-ФЗ*** 5. В случае, если гражданином выбрано несколько видов разрешенного использования земельного участка, использование земельного участка признается соотвеветствующим Критериям использования земельных участков при установлении соответствия использования земельного участка как минимум одному из критериев, предусмотренных Критериями использования земельных участков для соответствующих видов разрешенного использования земельного участка.
Сергей Лунин
|Александр, Отвечаю ровно то же, что ответил Анатолию.Порядок проверки соответствия использования земельного участка критериям использования земельных участков, предоставленных гражданам в безвозмездное пользование в соответствии с Федеральным законом от 1 мая 2016 г. № 119-ФЗ *** 5. В случае, если гражданином выбрано несколько видов разрешенного использования земельного участка, использование земельного участка признается соотвеветствующим Критериям использования земельных участков при установлении соответствия использования земельного участка как минимум одному из критериев, предусмотренных Критериями использования земельных участков для соответствующих видов разрешенного использования земельного участка.
Сергей Лунин
|Александр, И, кстати, я почти дословно цитировал именно пункт 5. Подкрепляю скриншотом.
Александр Коловратъ
|Сергей, ну и? Что конкретно в этом пункте говорит, что при нескольких затверждённых ВРИ можно освоиться одним?Продолжение ранее вами прописанного, а именно: "предусмотренных Критериями использования земельных участков для соответствующих видов разрешенного использования земельного участка", говорит дословно - "Нужно показать освоение ВСЕХ выбранных и затверждённых ВРИ!"
Сергей Лунин
|Александр... Я даже не знаю, что Вам ответить. Если вы видите в тексте то, что хотите видеть, а не то, что есть - тут я бессилен.
Анатолий Оноприенко
|Сергей, Ну понятно. Значит изначально, это была не цитата, а вы переформулировали текст 5го пункта так, как видите его лично вы? Но Александр вам правильно говорит. Перечитывайте несколько раз, пока до вас не дойдёт смысл написанного.
Александр Коловратъ
|Сергей, Вот в том-то и кино, что все мы видим одно и то же, но... некоторые, включая вас, понимает так, как им нравится (ну или хочется), не вдаваясь в смысл "увиденного".В любом случае, даже если разработчик имел в виду то, что поняли вы, то всё разно пункт изложен коряво. И я уверен на все сто, что "контролёр" будет трактовать п. 5 так, как говорю я.Поэтому этот пункт должен быть прописан так, чтобы в нём не было двусмысленности. А точнее, чтобы п. 5 гласил однозначно: "При нескольких выбранных ВРИ пользователь имеет право показать освоение по одному из этих ВРИ"! И никак иначе!
Сергей Лунин
|О стриженном и бритом. Как гласит африканская поговорка - трудно спорить с крокодилом, стоя по горло в воде.Поэтому я никогда не спорю.Просто делаю то, что хочу и считаю нужным.
Александр Коловратъ
|Сергей, Ну-ну... Удачи. Главное чтобы хотелка не превратилась в пападос
Анатолий Оноприенко
|Смысл заключается в словосочетании *для соответствующих видов*. Кто не прогуливал школу, тот знает, что это множественное число, и речь идёт о всех выбранных видах. Если бы они имели ввиду, что в случае, если выбрано несколько видов, и достаточно подтвердить освоение только по одному из них, то они бы прописали в единственном числе : *для соответствующего вида*(из нескольких выбранных, т.е. одного)
Наталья Сташевская
|Разработчики Критериев освоения ДВ гектара начали отвечать на предложения гектарщиков об изменениях к проекту постановления "об утверждении критериев использования зем. участков ...". Разработчики принимают замечание по п.5 "Порядка проверки соответствия ЗУ критериям" и предлагают новую трактовку п.5. Учли замечания по ВРИ с кодом 13.2 ведение садоводства и предлагают добавить в п.2.4 и п.4 Критериев код ВРИ 13.2. А по ВРИ с кодом 2.2 ЛПХ будут ли изменения? Кто в курсе этого вопроса.
DELETED
|Наталья, можно ссылку на источник информации?
Наталья Сташевская
|Сайт Rusgektar.ru - все гектарщики тут!
Наталья Сташевская
|еще один ответ
DELETED
|1. "Технический паспорт незавершенного строительсвом объекта недвижимости" -заменить по тексту на "Технический паспорт объекта незавершенного строительства " 2 . В столбце 2 строки 4 таблицы критериев слова "Иные виды разрешенного использования земельного учаска" заменить словами "Иные виды разрешенного использования земельного участка".Показать полностью... 3 . В столбце 3 строки 4 таблицы критериев дополнить кодом 13.3 (до 01.01. 2019г) 4. В пункте 5 столбца 4 строки 4 таблицы критериев после слов "установление границ земельного участка на местности)" дополнить словами: ", строительство подъездных путей к участку, затраты на энергоприсоединение". 5. В пункте 5 Порядка проверки.... слова "признается соотвеветствующим Критериям " заменить словами "признается соответствующим Критериям" Комментарий разработчика: 1. Мнение: замечание отклонить, так как применение Технического паспорта объекта капитального строительства отменено постановлением Правительства РФ от 27.06.2013 № 546. Предложение: заменить по тексту Критерий словосочетание «Технический паспорт незавершенного строительством объекта недвижимости» на «Технический план объекта незавершенного строительства» (утвержден приказом Минэкономразвития России от 18.12.2015 № 953). 2. Мнение: замечание направлено на устранение орфографической ошибки. Предложение: замечание принять, ошибку исправить. 3. Мнение: замечание обосновано в той части, что до 1.01.2019 ВРИ с кодом 13.3 существовал и мог был выбран гражданами. Вместе с тем ВРИ код 13.3 необходимо указать не в «столбце 3 строки 4», а в столбце 3 строки (п.) 1 и п.2.4, то есть пунктах, содержащих наиболее близкое содержание ВРИ. Предложение: учесть замечание гражданина, добавив в п.1, п.2.4 и п.4 Критериев код ВРИ 13.3, и при этом в п.1 и п.2.4 и п.4 Критериев сделать сноску к коду ВРИ 13.3 о том, что возможно подтверждать соответствие Критериям использование ЗУ с ВРИ код 13.3 в соответствии с п.1 и (или) п.2.4 и (или) п.4 Критериев. 4. Мнение: замечание обосновано, так как затраты на инфраструктуру увеличивают капитализацию земельного участка и должны быть приняты в качестве подтверждения надлежащего использования земельного участка. Предложение: учесть замечание гражданина, внести соответствующие дополнения. 5. Мнение: замечание направлено на устранение орфографической ошибки. Предложение: замечание принять, ошибку исправить. Рассмотреть
Сергей Лунин
|Много претензий к собственно закону. Есть и предложения.